2019 / 03 / 26
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User Friendly 2014中國用戶體驗行業年會Free talk

主持人:大家早上好。我是vivian,很高興作為今年大會Free Talk的主持人和大家見面。今年的Free Talk環節放在大會最後一天上午,昨晚晚宴上,很多沒有相聚的朋友都在晚宴上相聚,昨晚大家都很high。第四天上午能夠來的人都是非常有毅力的人,我們給自己一點掌聲。謝謝大家。

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今年是大會第二年舉辦Free Talk活動。用戶體驗是一個創造無極限的領域,UXPA舉辦Free talk這個活動的初衷是提供用戶體驗設計師一個交流的平台,一個交流對用戶體驗的理解和設計創新的新想法和新實踐的開放平台。今年Free Talk的主題是“突破傳統,以心創新”,英文是Revolution and Innovation。我們會有七位重量級嘉賓,圍繞“創新” 來分享不同的角度的話題,讓我們拭目以待。除了知識分享,我們還有物質的獎勵,大獎是樂視大彩電,我們參加抽獎活動的規則是大家掃二微碼加入free talk群,二維碼在門口、牆壁和大屏幕上都有,請大家活絡走動起來,在活動整個過程中,你可以在微信朋友圈以任何方式拍照,發表你的心得給朋友。今年是第11屆大會,當你積滿11個贊,就可以有資格獲得抽獎機會。這一位樂視大獎的獲得者是誰呢?讓我們拭目以待。

接下來,我們馬上要請出第一位演講嘉賓。他是一位非常有自信的設計師,當我和他聊過之後我明白了,他的自信來自於他對產品的自信。產品體驗的創新,不僅體現在所見的產品表面,更體現在從豐富的多感官角度保證用戶的全方位體驗。讓我們有請這一位演講者分享他對產品體驗創新的想法。

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郝華奇:大家早上好,我是郝華奇,來自華為設計部,我的創新口號是“用心開始,從新而生”。今天講的話題是“兒童手機,用戶體驗的度”。首先我跟大家回顧一下我們這個華為兒童手機的設計歷程。我們在2010年推出了第一代,2012年推出了第二代,今年11月份我們發另外一個布了第三代。今天我們把這個手機帶了過來,大家可以看一下。這個手機是華為跟合作夥伴合作的一個產品;這個是銷量情況的數據,現在已經達到了130萬,數據不一定很直觀。日本已經進入了老齡化社會,從3歲到12歲的小朋友的數量是在1100萬左右,而130多萬相當於每十個小朋友當中就會有一個小朋友拿著華為的第二代手機。這個數字還沒有包括第一代和第三代手機的銷售狀況。在設計、研發過程當中,考慮到了以下的一些情況 ​​和背景問題。

我們都知道,在2011年的時候,日本有大地震,很多家長擔心小朋友的安全。在這個四歲到十歲的年齡段,小朋友就讀的是幼兒園到小學一年級,面臨著一系列的潛在危險。日本社會對於兒童手機的接受程度高於我們中國社會對於兒童手機的接受程度。在日本的調研中59%的人都覺得兒童手機是必備的。剛才也談到了我們的產品信息,就是以實用為主,提供安全的保障。日本小朋友的教育情況跟我們國內的不一樣,大概是早上八點多開始,下午2點多結束,其他大量的時間是跟父母在一起的。我們要保障的就是這個時間段內的小朋友的安全狀況。在上學的過程當中,以及在學校教育的過程當中。

我們今天談到度,在我們來看,度是一種兼顧,是一種平衡,是一種把握,是怎麼把這個恰當的保護提供給家長,我們想從下面三個方面談一下我們對於這個度的認識,第一個就是聯繫。聯繫在我們正常的思維中包括了正常的以及緊急的聯繫。我們針對的小朋友的年齡段是4歲到10歲,我們設置的緊急聯​​繫人並不是所有的聯繫親屬,緊急聯繫人達到了4-8個,而主要的聯繫對像是父母,並不是爺爺奶奶這樣的聯繫對象,所以我們確定了四位緊急聯繫人。

正常使用手機,首先需要某一個調用常設的一個信息狀況,而我們在發送短信的時候,照顧到小朋友的接受,把常設內容,通過正常的情況,進行發送。對於緊急聯繫人,可以一鍵聯繫,日本是一個災難比較頻繁的國家,小朋友經常要面臨一些突發事件,因此我們有一些特殊的設計。防塵、防水達到了五級,可以對地震進行速報,也就是在地震發生之前的幾秒鐘到一分鐘之內,進行提前的告知。這個是首次在這個手機上提出的一個服務,就是把地震的預報往前提,並不是事後的通知。剛才有的同學已經拉了手機上面的拉環,不過沒有關係,這個拉環跟上述功能沒有關係。拉動之後,手機可以把目前的地理位置發送到一個固定的地方,可以是你的家長的位置所在,也可以是國家的安全機構,同時還有一個短信進行通知。

可以看到,在這個手機上面可能沒有拉環,但是這個是一個常設的東西,在第一代我們設計的是這個樣子。這裡給大家講一個故事,小朋友經常會用手繞這個拉環轉,這是一個習慣性的動作,經常在無意中觸發報警,所以在第二代的時候,我們做了很多的改進方案,包括在上面印刻SOS這樣的標誌,除了標誌我們還做了其他一些探索,但是最後還是這樣的一個形狀。從這樣的一個過程當中也可以看出日本和國內對於產品造型的不同看法,選擇的標準,以及附件、配件所擁有的地位與相互之間的關係,這個是我們做產品的時候,尤其是不同地域產品的時候,可能需要探索的。同樣是在拉環的設計上,如果把這個摳手位設置得太高,就很容易會被損壞,如果設計得太平也起不到作用,最後通過很多的探索還是定位在這樣的設計上​​面,就是大家現在看到的這個兒童手機設計方案。

剛才講到聯繫,包括正常的和緊急的聯繫,要把握一個平衡,要兼顧各種狀況,從這個認知來看,我們發現小朋友從4歲到10歲這樣的一個過程他的認知是不斷進步的,那我們怎麼樣從靜態中發展成兩者兼顧?做造型探索的時候,我們就像國內一樣把光頭強、喜洋洋這樣的一些造型元素轉化到了我們的手機上面,但是從日本的情況來看,每年有140多部的兒童片,有非常多的動畫形象,所以說,實用性、裝飾性、玩具性,我們也進行了很多的嘗試,有的可能玩具性多一些,有的可能是更實用一些。但是在設計時,我們有一個兒童的模式,還有一個成人的模式,甚至是家長或者爺爺奶奶也可以拿這個手機作為安全的一個保障。

在輸入法上面,10音輸入法和50音輸入法,這個是針對不同的狀況。尤其是對於受教育程度比較低的小朋友,他們對於漢字的認知是非常差的,所以在界面上面我們有三種模式,有學習漢字,以及標準漢字等。對於色彩來說,我們避免了一些飽和度比較低的,或者是對比度沒有那麼明顯的方案,我們選取的是這樣的一組色彩,在色彩的畫筆狀況當中,有6色、12色、24色、48色的選擇,我們傾向於六色的狀況。顏色上面除了男女搭配上看到的有粉紅和藍色的區別以外,需要大家注意的顏色是黃色。黃色在兩者之間的兼顧性是非常好的,但還是要知道,色彩是一個變化的趨勢,對於小朋友來說,也是這樣的。這個是2012年的時候的色彩選擇,我們在2014年的色彩方案已經發生了一個變化。對於上面的圖標,借鑒日本來設計的,初稿跟終稿的一樣,在對比性或者實用性上面,我們進行了選擇放大,對比加強,去掉了不需要的裝飾。

剛才談到了聯繫、談到了認知,而更重要的是安全。安全我們分為主動和被動兩個角度。我們大家都知道,在夜間騎車,需要別人注意到自己,在手機上面,大家長按上鍵的時候就會發出一些光電,這樣小朋友在路上行駛的時候就不會出現別人看不到的意外,家長可以通過定位找到小朋友。遇到壞人,當小朋友拉動報警拉環時,壞人的位置和外貌便會立刻被定位與記錄,因為當大家在日本的街頭揉揉眼睛或者摸摸臉時,所有的動作都可能被監控、被記錄,這項技術背後最大的一個公司就是這個ALSOK。它提供了所有的保障,這個手機也是跟它進行合作的。我們可以看到,在手機的背面有一個螺絲,只有特製的螺絲刀才可以卸下,如果你的螺絲掉了,你要進行特殊的申請登記,才可以領到修補的工具,這些就是為了防止有壞人卸掉電池,導致定位不准。

同樣,平時我們的關機也是假關機,其實是實時保護的。這個是我們在日本銷售的海報,我們看到,現在售賣的價位是9504日幣,二手產品的售價是2400日幣,這說明日本從整個的認知狀況來說,對於這款產品的認知是很不錯的。在578款產品中排名第六,中國製造的產品中,這項產品在日本的銷售狀況達到了一個非常高的水平。

我們既然要做一個設計,不是說簡單地把一些規格給用戶,或者是給別人,我們希望能夠在設計的過程當中有一些啟發,從這個項目來看,日本和中國有很多的不同,比如說在功能上面,對方對於實用性的要求可能更高一些;我們大家也都知道,如果是我們中國的父母,給小朋友買一個手機產品,更多的是希望有早教的內容,希望有遊戲的內容,這樣才物有所值。在使用時間上來看,小朋友可以每時每刻都用,但是它真正要起​​到的作用,在日本父母來看就是上學的過程當中起到的一個實用性。最後我想以一個影片來結束Free Talk的這個話題謝謝大家。

主持人:謝謝郝華奇!這樣卡哇伊的手機,我也想要一個隨身帶著。整個分享內容量大,但分享非常精簡,我看到大家閃光燈都來不及拍。我們給大家留有兩個問題的時間。

提問:你剛才講到,這個手機是針對小孩的,但是涉及的是四到十歲的小孩,你們是怎麼研究的?

郝華奇:這個難度是比較大的,如果是中國的狀況,或者是給中國小朋友的設計還好說一些,因為我們都養過中國的小孩子,也可以通過一些調研或者問詢達成,在日本我們有日本的研究所,其中80%都是日籍員工,就這個項目來說,我們通過日本的調研機構,借用他們的這個運營商的渠道,進行了廣泛的查詢,好在我們的功能沒有那麼複雜,不像中國一樣把很多的教育性的東西放在裡面,所以考慮到使用時間段,它的主要要求就是在安全性上面。就是用這樣的一個研究方式保障的。

主持人:我們會發出獎品送給這位先生。一本《移動設計》的圖書。

提問:我是來自努比亞團隊的,我有兩個問題,一個是你們在這個項目中有沒有研究日本和中國的差異,第二個是這類產品在日本當地競爭的激烈程度如何,如果有很多競爭對手你們怎麼進行差異化設計的,謝謝。

郝華奇:在日本當地它是銷量第一,從整個的日本狀況來看,在2011年之前,日本兒童機的佔有量不到10%,但是到這個產品發布的時候,2012年一年的時間,日本把這個手機以及華為的一起算進來,就是在日本的兒童市場上的佔有率,是所有的兒童手機加起來不到40%。這個是日本的第一大運營商,進入到第一大運營商這個里面,你的好處是你的市場佔有率有一定的保障,但是反過來,第一大運營商不會無緣無故地接納一個不好的產品,產品得到接納也是通過了各種各樣的途徑考驗的。當然推出第三代兒童手機的時候,就是在2014年11月份剛剛推出的時候,社長給華為的研究人員打電話,他說第三代比第二代還要好,對於用戶體驗,或者是對於產品的可靠性來看,達到了一個華為歷史最高的水平。

提問:那文化差異呢?

郝華奇:我剛才跟我們的第一位就提到了,文化的差異通過一些調研,或者是使用者親身使用的反饋進行研究,我們是在日本這邊做的調研,通過大量的日籍員工提供的資料來完成這件事情。

主持人:我們的觀眾提問也非常專業。我們有請下一位分享者,他是一位創意學研究導師,雖然他不稱自己是專門做用戶研究的,但是對於使用者的研究和觀察有獨到的見解。有請下一位演講者分享他的新方法。

02

符敦國:各位夥伴早上好。我是來自台灣的符敦國,我的公司是人生創意引導工作室,我專門研究的是協助各位專家,在設計領域方面做設計的領導。我畢業於圖片上面的這間學校,我們這間創意研究所專門研究,人為什麼會有創意?團隊怎麼有創意?我在裡面學到的三分之一的知識,都跟團隊引導有關係,所以我很多的公司,就是協助團隊達成共識,產生創意。

在我這個研究所裡面,我剛才講,我不斷地研究人為什麼有創意,創意在很多領域裡面的定義可能不大一樣,但是在心理學裡面的定義就是解決問題的能力,所以在我們這個研究所裡面,我們也和不少的教授合作過,其中有一個英國的教授,推出了人的人格衡量。我剛才說Kai代表是他的姓氏,所以他出同名調研。Kai我一會兒一個一個解釋,我翻譯過來就是克隆優異人格評量。這個有一個好處,就是你可以衡量自己的人格是什麼樣的。怎麼評量呢?就是有32個題目,平常10分鐘就可以做完,這種人格評量,不是智力測驗,也不是看誰的創意比較高,這個就是告訴各位,我產生創意的方式,或者是我解決問題的方式,我是一個有耐心的人,我們來做一下吧。有四到十分,你覺得這個形容是非常的相似或者是不相似的。

第二,我是一個規範行事的人,所以看這個題目不是測驗,而是看我們彼此之間,到底解決問題的方式有什麼不一樣。32個題目,每一個題目一到五分,所以最低分總分會是32分,最高就是32×5。我們這樣的指數高低,也不是說你比較聰明還是怎麼樣,只是解決問題的方式不太一樣。32到160,統計學上的中位數大概就是96,所以以96為界,把人分成兩種,一種是務實者,一種是創新者。分別又代表什麼意思呢?務實者碰到問題的時候,就是這個問題在某一個框框裡面,我們在這個里面找答案,可以找得到答案。另外一種就是創新者,他這個問題就不在我的那個框框裡面,我們每一個人都是可以在內部或者是外部找答案。

在他們的這個指數中間,就是每一個人的差異和不同,從這邊開始出發,或者是在內部或者是在外部找答案,行為後面就有不同的人格表現。我們來看一下,務實者這種人,發生事情的時候,按部就班幹得非常好,一起乾一個金字塔。創新者這些人在爬山的時候,會想到奇怪的方法,就是要跟別人不一樣,我們做出兩個列表來,務實者喜歡在框框裡面找答案,想要把事情做好。創意者喜歡在外面找答案,傾向把事情做得不一樣,這些人,喜歡問問號,思考系統不一樣。一個喜歡接受定義,一個是重新定義,一個逃脫組織系統,這樣來問,哪些人重視效率?哪些人重視效果?務實者重視效率,創新者重視效果。所以基本上我剛剛講到的,就是這兩類人是一個什麼樣的人格。各位做過一些人格評量,但是不知道要怎麼應用。這個人格評量的好處就是把人分成兩類。我協助一些公司做團隊建設的時候,這是一個非常好的評量工具。這兩種人,務實者是共識者,是組織中穩定發展的力量。創新者是創新的力量。

接下來我想說,怎麼做人格評量會在一些調研的時候有幫助呢?在這個人格評量裡面有三個地方是呈現正相關的,一個是思考,一個是發散,一個是逃脫組織系統。當你思考收斂,依賴組織系統的時候,是不會傾向原創的,所以如果你找出來一個人,屬於這兩類,他基本上就不是傾向原創的人,三個地方基本上是相關的。當我做這個人格評量訓練的時候,就是在這個學習中心,受訓一個禮拜,我就問一個(英文),我說這樣這樣的觀察是不是能夠觀察出人是一個什麼樣的特性,那個教授說不可能。但是我就不相信,我就去那裡觀察,我觀察了五年,我找出來一點點結論,不是很精準,但是可以跟大家說一下。比如說,如果工作的時候,桌子是這樣的,就是桌子非常的​​亂的人,他可能會越有創意,這是有一點點的理論依據在的。可是我們回過頭來看,這個人格評量測驗的是我們的本性,而我們在學習成長的過程當中,我們也會因為社會的需求,父母的期待做一些轉變,所以有沒有一些人,他們是創新者,但是桌子非常整齊?我們怎麼去觀察呢?就看一些隨手行為。我舉一個例子。我筆用完了我就放旁邊,我的便利貼用沒了我就放這裡。

我們使用大腦的時候,就是用幾個就開個,這個是務實者的一些表現。但是有一些創新者,他們在工作的過程當中亂亂的,但再中午吃飯的時候我就收好一下。就是有一些人,因為他受過專業的訓練,所謂專業的訓練,就是在這個過程中,他是混亂的。第二種就是在溝通的方式,給指令的方式上,在我們非常放鬆的時候,或者是壓力特別大的時候,我們會回歸到我們的本性,忘了我們受的一些訓練和束縛。在務實者壓力特別大的時候,他通常一個口令一個動作地要求下屬,像我以前的科長,他壓力特別大,就是總經理讓他做一些事情,他就會站在後面,看著你工作,他就會在邊上說,這邊是4號字,這個要對齊,這個要怎麼樣做,看著我做PPT。一個口令一個動作,就跟訓練狗一樣。而我的經理就屬於創新者,他是反過來的,極度發散,不知道要怎麼做的時候,他就召集我們開會,對於這個我的理解是這麼,你可以找A公司的談一下;B公司的誰可以談一下,然後要怎麼樣做。就是完全不知道要說什麼,他自己就是這樣的狀況。

所以這個基本上就是Kai理論。像我講的一個是在框架內思考,一個喜歡在框架外思考。這可能對使用這個理論進行一些調研有些幫助。或者是能夠解釋一些事情。我也跟各位解釋一下,什麼是好的人格評量,因為很多人經常問我這個問題,如今有很多奇怪的人格評量,基本上,符合下面三件事情,應該就是一個好的人格評量。大家可能在研究所的時間有是信度、效度要高的。接下來兩個指標,在美國和英國心理學會,都有人格的認定,就是能夠找到這一種人格衡量,能夠做在調研的時候,有一些幫助。這個是我的聯絡方式,因為我在台灣,這個電話應該是沒有什麼用的,不過這個微信是可以使用的。我們台灣這邊唯一的溝通媒體,就是在大會手冊裡面的那一家,可以聯絡他們,也可以聯絡我們。謝謝。

主持人:我有問題要問kevin。一個好的設計師,比較偏向哪類人格?

符敦國:兩種人格都可能成為好的設計師,只不過人格是不一樣的,不是能力的不一樣。能力和人格是兩回事。務實和創新都是需要的,一個公司只有一種領導者,那是很可怕的。

主持人:下面的提問時間,留給我們現場的觀眾。

提問:我想請問一下,你這個表拿來使用,大概是怎麼使用?是針對人格做比例的配製?還是怎麼樣?

符敦國:用人格衡量是一個管控的事情,基本上通常是由幾個步驟協助我們知道,我跟你,你跟我,可能是不一樣人格的人,就是要產生這樣的分差,因為我們的人格是不一樣的,我們就知道沖突是怎麼發生的。我做了這個人格的評量,所以我跟80%的人並不是很合。我經常跟我的主管有衝突,我跟這些人有衝突的時候,我都是用一些道德判斷批評他們,你們這些人是怎麼樣的,當我做了這個人格評量之後,我放下了,對,這個組織裡面需要這些務實的人,維持組織裡面的運作發展,我的確能夠對這個組織有貢獻,但是他們擅長做的事情我做 ​​不到,同樣我們的這些主管不能讓符敦國去做表格,讓他做他也痛苦,可以讓他做不同的事情。這樣就可以了解到,我們在解決問題的時候,有什麼可能的狀況。

主持人:我們把書送給第二位發問者。

提問:我是浙江大學的研究生,正如你剛才說到,人格可能並沒有好壞,但是大部分人可能還是會認為創新者更受到重視一些,這個問卷是自評的,所以怎樣能夠避免這個效益?

符敦國:你問的問題非常好,這也是我的一個痛苦經歷,我在推動這個測評的過程當中,我做過的第一個課程,他們的指數偏偏是比較低的,所以做了這些人格評量之後,我不斷地講,那個就是一個指數,就像酸鹼度一樣,但他們都非常落寞,所以後來我做這個人格評量的時候,很多很細微的地方,我非常重視,這些細微的地方會使人格測驗毀了,還有一次,有一個員工做了這個人格評量之後,他跟我說,我這一次考得不好,我可以重新做一下嗎?這個是我的錯,我的語言跟導引有錯誤,所以去任何公司做這個的時候,我們做評量之前,我都會說這個的目的,講這個的意義是什麼,就是不斷地消毒,省得有人做出這樣的事情。因為我也講過,並在這方面做過研究,如果公司裡面只有創新者,那這個公司明天就會垮台。但是有一些組織,他們做三四十年沒有關係的,我們就會看到這樣的狀況,這個就是引導者引導他們的細膩程度,這個問題非常好,謝謝。

主持人:讓我們用掌聲再次感謝符敦國老師。
下一位演講者,是資深人才發展培訓師,他在這個領域已經有十多年給大中型企業高官培訓的經驗。上他的“即興創新”培訓課本身就是非常好的體驗。希望大家在短短的15分鐘內,能獲得“即興創新”對於設計創新能力的啟發。

03

韓毅:謝謝大家。很高興能夠到這裡,我的名字就是韓毅。來自上海。我是上海創新領導力合作學習中心的,其實沒有那麼高大上,就是做培訓,今天很有幸被我們大會邀請到這裡做一個分享,之前我從來沒有和這樣高大上,如此多的玩創意體驗的朋友們在一起分享。當然我們現在也在從事這方面的一些研究,很多的時候,我們在培訓企業的一些管理人員,甚至包括一些研發人員,他們也從我們這邊得到一些如何管理團隊創造力這樣的一些知識。我們的很多夥伴,也在不斷地研究,我們通過自己的經驗發現,創新完全可以通過別人幫助你來開發,幫助你來提升,幫助你來訓練,所以今天跟大家分享一下,我們如何幫助團隊提升你的團隊的創造力,幫助你的團隊開發。

對於創新,我們自己提到創新領導力,我們把這個主要的觀念放在這裡,我們對於它的理解就是更新、創造、改變。我們如何培訓我們的人員更新,創造,改變呢?很多的方式我們都用過了,當然和在座的各位一樣,我們作為培訓師,也是一個高危團體,我們日常也要不斷地創造,迎合我們所有的聽眾。大家都知道現在的80、90後,他們的知識非常得膨脹,到底給學員什麼樣的東西,有什麼新的東西給大家,所以我們整體就是在幹創新的事,我們自己總結下來,更多的方法是體驗的方式,如何用體驗的方式,提升我們的創新能力,這個是我們最近一直研究的東西。包括我們研究“正念”這樣的一個行為引導。包括我們一直推薦的“黑暗中對話”這樣的方式,甚至還有我們今天給大家介紹的一種方式,就是用一種“即興表演”的方式提升你的創造力。要怎麼做呢,什麼是即興?

跟大家介紹一下。在我們小的時候,大家可以回想一下你過家家用的兩種主要的方式,第一個就是模仿,他們模仿上面的那些動畫人物的說話方式,第二我們通過角色的扮演,我們小的時候,就是通過這樣的方式接觸這個社會,開發自己對各方面的理解能力,同時即興的方式對於我們成人也是一樣的,也是通過決策模仿,用讓你的大腦創建一種環境,一種情景,一種過程,以及一種體驗。這種方式,可能沒有太多的意思。但是正如你跑步,你健身一樣。即興表演也是在訓練,訓練你大腦的關注力,為什麼會有這樣的方式?很多的朋友都比較不理解,我們可以通過一段視頻看一下。

這個是我們的演員做的一個即興表演,非常短,由於時間的關係,不能把這個完整展示給大家,一開始沒有跟大家介紹,大家可能覺得這些神經病不知道在幹什麼,而這就是通過即興的方式做的一個訓練,以上都不是專業的演員,他們有的是銀行的,其中有一個男生就是真正的詩人,他們來自不同的地方,通過了三個多月的訓練,做到了剛才那樣的程度,我們為什麼要這麼做,這個訓練就是我們即興訓練很小的一部分,就是“拍手叫停”。會有幾個人一起共同地完成這樣的一個內容,有兩個人會背對錶演的人,他們不知道具體的一些東西,他們只是對話,然後喊停,過來拍其中一個人,插入自己的部分。我們通過這樣的訓練,幫助他們來感受,我們後面跟大家會介紹的,即興很重要的一個核心內容,就是要突破我們都知道的東西,我們現在是停留在10%的階段,我們就可以做很重要的事情,但是我們是不是能把更多的事情捅破,首先突破我們大腦的限制,開發更多的東西,其次就是通過固有的程序,開發自己創新的一個能力。

我們做即興時有一個形態,就是說YES。比如我們會說一個提議,我們晚上一起吃飯,你會回絕掉,你也會說好的啊,但是我最近肚子疼,我想減肥,我們做一點別的,這也是一種拒絕,還有一種就是好啊,我們去吃大閘蟹,當別人給你一個想法的時候,你能接著這個方案加入這個內容,當別人插入一個對話的時候,你能夠說YES,並且能夠做其他的事情,這個是在團隊裡面很重要的一個事情,我們靠你一個人開發創造是很難的,我們都是團隊作戰,你的團隊發揮最大的創造力,這個就是我們考慮的一個內容,所以這個是很重要的內容。簡單地介紹一下,我們即興訓練很重要的幾個要求,第一個,我們叫做出來,現在在矽谷很重要的一點,就是先準備好,然後就開火,然後再開始。我們很多的時候,做的事情就是先準備,再開始瞄準。到最後,還沒有開始做,敵人就把你幹掉了,也是用這樣的方式。第二就是一種接納,第三個就是有交流的,有反饋的,別人有這個動作,你要跟得上,你要對方有一個精彩的回應。

比如說,小明(音)我們開發一個神奇的筆,對方回應說,好啊,但是你又不是馬良你要那個乾什麼?還有一個就是可以啊,但是我們這個是比較難的,我們又沒有這個資金,又沒有這個資源,那這個筆可以變現實的東西還能其他的東西,你有不同的態度的時候,這個下面看不見了,最下面的就是驚喜。你在這個過程當中,一定要給別人一個回饋。並不是一個接納就可以了。其實我們所做的一切,正像我們一直講的,馬老師說過的一句話,今天很殘酷,明天很殘酷,後天很幸福。所以我們不斷地訓練和開發我們自己的大腦,訓練我們自己開發,開發督促推進我們自己這樣的一種創意的能力,我覺得是在不斷地做一些努力,當然那1%很難,但是我們相信我們會突破那個1%,最後達到一個成功的境界,所以今天介紹這個方法,更多的是希望大家,發覺當下一刻的驚喜,這幾天都是要去哪裡,但是今天談到的是從哪來的,就像Google在美國開的一個課程就是正念的課程,就是發現不一樣的自我。每年有上千人學習這樣的方式來提升自己的關注力,同樣我們即興的一種方式,是提升你關注力的一種方法,開發你創新的能力,不斷地突破,最後達到百分之百。謝謝大家。

主持人:創意是有無限可能性的,看看我們的觀眾朋友們有沒有問題。

提問:我有一個問題,如果真的碰到不能說YES的時候怎麼辦?

韓毅:任何的時候都要強迫自己,這是一種訓練,如果不能說YES,也要說YES。任何時候都要強迫自己說,這個是我們訓練的一個很重要的方面。很多的朋友講,你做創新管理不能是一直開發,都是可以說YES,但是通過其他的方法就是變成一個真正的產品,這個不是即興的做,就是不停地訓練你說YES。

提問:你用YES的方法可以說NO?

韓毅:一開始我們做一個杯子,但是最後出來的是一個飯盒,因為大家都是一種是的狀況。並不是說,我不要飯盒,不是這樣的狀況,所有人都是這樣的。

主持人:做任何事情不要畏懼。團隊創造力是需要培養的,兩年前團隊可能都沒有人敢上場表演,但創造力培養兩年後,大家上演這樣的即興表演會是一種享受,這樣的創新培養過程需要時間,但對團隊的創造力會有很大促進。

提問:我是來自重慶長安汽車的,我負責工程開發,更多的是一些務實的事情,創新這一塊相對少一點,然後根據你說的,我們說YES。我在日常生活中,確實遇到這樣一種性格的人,或者是說他的一種習慣,或者是說在接下來,接著你的話,可以做一些拓展,但是根據我個人的一些觀察,我感覺這一部分人,比較習慣說YES,他們都有一個特質,可能後續的工作嘴巴上面接得很好,但是後面的並不一定落實得很好,我就是問一下,作為一個執行的人員來說,用這樣的方式是不是也需要做一些其他的補充?

韓毅:好的,非常感謝,提這個問題,和我們剛才的朋友的擔心是一樣的,就是是不是只是說YES不活動,或者是這個之後,給我們的團隊增加一些創新。YES就是一個小部分,還有很多的方式來保證你們這個團隊的演出,最後能夠完美,能夠像我們視頻當中,配合得那麼完美,他們都是沒有經過訓練都是臨場的,今天你給我一個場景,我們在什麼地方,我們在哪個地方,穿著什麼樣的衣服。你認為我手裡拿著一個東西,應該是什麼。所有的演員配合,因為大家都要完成一個很好的演出,你的團隊創新也是一樣的。這只不過是一步是一種心態,心態還要有你的方法和技巧跟得上才可以,能不能為這個團隊的下一步考慮,這些都是我們整個訓練過程中,很重要的內容。這個是我們整個即興訓練的一個過程。

提問:主要是一種態度。

韓毅:就是一個做事情的態度,比如這個老闆很神經病,我們把這個事情做好就可以了,那麼這個事就沒有往下的可能。我們就是用YES的心態才可以做其他的事情。

主持人:謝謝提問者,送上我們的獎品。讓我們用掌聲感謝韓老師。
在現實當中,有很多傳統企業,企業有復雜的​​環境,內部有復雜的角色,複雜的流程,怎麼樣在這樣的複雜性下,使團隊做出創新突破?這個就是下一位演講人想要分享的話題,讓我們掌聲有請。

04

朝陽:大家好,我是中興的設計師朝陽。我所認為的創新,並不是產品的創新,而是服務的創新以及一些組織的創新,我今天跟大家討論這個話題,就是談談我們組織中的一些微創新。我分享的是如何在復雜的環境下做高效的設計。看一下中興通訊,每年項目會有100多個,我們會有五千多個員工進行團隊合作,在這樣的情況下,我們設計師每天都要跟各類職位的同事打交道,還有一些其他的同事,我們還要跟一些客戶,一些市場的人員,一些品牌的人員,甚至內、外客戶進行交流和一些信息的輸入。設計師需要把一些整合想法體現在設計中,每天都要進行很多的溝通。做一件事情,會有很多的部門協作,從效率來說,這其實不是一個能高效運作的方式。是靠設計師本身提高自己的溝通能力,是不能夠解決問題的。我們要建立一些有效的方式和方法。

我來介紹一下ACP,我們ACP到現在,目前上市的是3.01版本。ACP是一種創新語言的機制,它實際上就是在我們開始之前,就已經做的。主要就是讓我們品牌核心的一些賣點、亮點能夠在我們項目當中落地。STM是一種決策的機制,能夠確保整個項目團隊,能夠高效地進行運作。ACP是以用戶體驗為主導,深入地研究內在的企業進行的一個創新項目。說到創新,肯定需要創新的機會點。創新機會點,一定要有三個要素,必須是解決一些產品的痛點,必須有一些技術的支持。我們看一下這個ACP的設計流程,我們在解決這個的過程當中,有自己的一些微創新,也就是在這個過程當中,我們的設計師,可以做一些概念的設計,通過初審我們會有一些軟件開發的資源,同時還有一些UE的資源,包括我們的需求,能夠組成一個小團隊,我們可以作為這個團隊的經理,管理這個項目的運作,所以這樣的一個小團隊的運作方式是非常高效的。

我們是一個可操作的,可以內測的一個軟件,這個當通過終審,會有一定的效力。所以在這個ACP流程當中,我們是以技術為主導作為一個主要的內驅力。這裡說一個例子,落地的一個例子,是關於語音的,這個其實也滿足了創新這一點,他是有商業價值的,其次中興通訊跟世界上最強大的語音創新,助力了一個主要的聯合實驗室,從這一塊來說,是有一個技術的支持,第三個就是請大家明白,就是我們要尋求一個用戶實驗的場景,解決用戶的痛點,這個也是我們很喜歡做的事情。語音這一塊,我們是在2013年的6月,解決了最急迫的需求,因為在駕車的過程當中,你必須要放鬆你的雙手,比如說老闆在你開車的過程當中,給你打電話,你接還是不接,你肯定是要接的,那麼你接的話,就會有危險,那麼我們就可以用全語音的流程滿足這個需求。

如果說駕駛助手就是在特定的場景下,解決痛點,我們上市的語音助手就是一個系統的,進行你所需要的創作,所以是一個穿透的。我們看一下這個PPT,這個是蘋果的siri,打開之後會說,您好,需要什麼幫助?你如果要問,今天天氣怎麼樣?她會用語音回答你,同時也會呈現一個界面,我們的思考就來了,就是為什麼需要有一個跳轉到另一個界面上的過程,進行一個界面的呈現,這實際上是不需要的。

大家可以想一下,如果大家看手機,我們使用的是語音和視覺這兩種認知通道,所以我們做語音​​助手這個點,就是考慮到這樣的場景。右邊的這個圖,就是一個典型的場景,當我在閱讀新聞的時候,我想听一個歌,我可以通過語音直接把音樂播放器打開,也不需要跳轉頁面,僅用語音就可以解決這個問題。我想講ACP這個例子,是因為語音是相對複雜的。我們才開始進行一些語音的研究設計,這個是不能滿足我們2014年年底這個上市的進度。所以ACP可以讓我們的一些實現項目把一些核心的亮點很好地進行一個整合。

我們講一下STM,它是一種管理決策機制,能夠確保項目有一個高效快速的運轉。我們看一下STM的組織,大家都知道,做一個UI項目的時候,這四個部分是缺一不可的。我們把這個納入到STM當中,大家注意我們的這個組成是沒有一個決策的領導的,而是一些專業領域的決策者,我們做3.0,根據用戶的需求,分為了五個不一樣的組群,比如說這樣的模塊,其中細節體驗是非常重要的,所以我們就選取了相關有能力的人來擔任這個組的組長;這是一個遊戲模塊,注重視覺表達,所以就選擇了做這個組的組長,總而言之,就是選取了不一樣的角色。而這些組的組長,都在我們STM的成員當中,這樣的好處是我們所有的STM的一些角色,都會同堅持到最後,市場的一些內容營銷之類的,所有的組長都是非常清楚的。而且可以把這些內容傳遞到各個組中,而各個組遇到的一些困難,都是在STM當中決策,這個並不僅僅是決策效率的提高。大家知道在我們這個龐大的組織當中,信息交流不是特別順利,這個是很難的,因為信息的溝通確實有一些困難,而通過STM可以盡量解決這樣的問題。

我們來講一個例子,關於界面多主體的例子。多主題的問題引起了很多人的注意,一方面來說,看一下目前的市場,我們的競爭對手,都是有多主題的,所以我們市場的一些人員建議我們做多主題,如果我們不做多主題,有很多的用戶可能因為缺少多主題的功能而不選擇我們的產品。我們看一下,這個大家都很熟悉,這是IOS的一個界面,以我們用戶體驗業界的老大蘋果來說,從來沒有過多主題,甚至牆紙都是一致的,這裡就有了一個問題,是用戶的真正需要?還是說因為一個品牌需要才有多主題這樣的功能呢?STM也進行了很多的討論,包括一些信息手機方面的分析工作,我們甚至包括一些使用方式的研究等等,最終一個結論是我們需要做多主題,因為多主題在中國很多的用戶中已經培養出了習慣。

雖然我們中興通訊是面向全球的,但是中國仍然是我們的一個主流市場,所以我們需要做多主題。我們需要做怎麼樣的多主題?怎麼樣的不一樣的多主題?我們這個任務結合了很多力量,進行一些概念的設計,最後我們選擇的是這樣的一些顏色。為什麼我們使用這些顏色?因為它們在表達當中,最能夠吸引用戶,而這些也是同時能夠體現人情緒的一些因素,我們的3.0有一個最大的特定就是個性化,能夠體現用戶的不同個性,我們把這個作為一個最主要的特點。可供更換的壁紙有這些,我們的操作很簡單,大家可以看一下,會出現在這個模塊,你可以隨意點擊就能夠呈現出一種效果,比如說我今天心情不是特別好,我就用綠色就可以了,體現你的一個心情。所以我們這個主題是最方便的,可以很快創建一個獨一無二的主題。第二,所謂的主題在一般意義上很多都只是在(英文)這一塊。

而我們的不僅僅是說桌面這一塊,我們還把它加入到我們模塊內部,由於時間的關係,我也不多解釋。大家看一下,我們每一個模塊都是自己的主題色,包括我們整體的一些小的控件,這些都是會隨著你自己所選的主題而進行改變。所以大家可以看到,這個主題問題,我們不僅僅是做了一個多主題,而是通過STM,使得後續我們整體的設計,以及研發過程當中是一條線,到內部的模塊,到控件都是非常的一致,開發也是一致的。我分享的內容就是這些。ACP就是一個項目知識之前運作,能夠使項目很快地落地。STM是一種管理決策的機制,能夠整合整個團隊進行高效運作,同時保證我們的設計、開發的一致性。我們這個3.0的內容,可能會在12月份發布,我們會有一些論壇,大家可以跟我們進行一個分享。謝謝大家。

主持人:下面的提問時間留給我們的觀眾。

提問:你好,我是阿里巴巴的視覺設計師,剛才我看到你提到了微創新,我想問一下,你們對創新有不同的定義嗎?

朝陽:感謝這位同學,我剛才說的微創新,不僅僅是隱性上面的一些不同的微創新,也就是昨天的教授和大家分享的,我們所謂的創新,其實還是要符合用戶的一些使用體驗,包括用戶的一些使用習慣,我覺得分為兩方面,一方面是剛才所講的,另一方面就是在原有基礎上面的一些創新,但是你不能使其跟現在的使用習慣非常相左,又不能帶來更好的一些使用體驗,我覺得微創新,這個東西,不僅僅是一種形式上的,而是需要能夠真正讓用戶感覺到是對他有幫助的,不是任何的一個改變,都是所謂的微創新。

主持人:送上一本書作為獎品。謝謝。還有一個問題的機會。

提問:你好,我看你們剛才展示了很多主題,有很多的顏色,不同顏色背景下,你的圖標有進行過不同的設計嗎?

朝陽:可能我剛才講的不是很清楚,裡面是有圖標,不過我們的圖標沒有太大的變化,我們的文字是有比較大的變化,這個朋友主要是說,會影響到情景的一個識別,我們在設計的過程當中,就是考慮到這個點,我們的文字的顏色會根據背景的變化而變化。搭配起來,就能夠發現出你想問的一些東西,這些文字的識別都是沒有問題的。也非常感謝這位同學,這個也是我們主題一個比較大的特色。謝謝。

主持人:再次感謝我們朝陽小姐的分享。下一位嘉賓比較特別,他身兼數職,既是HR,同時也是市場銷售、CEO,但是他最基本的角色是一位設計師。為什麼有這麼多角色?因為他是一位設計創業者。在這個創業的時代,我們看到身邊很多朋友都在做創業,很多都是技術或者商業背景的。但未來趨勢是隨著用戶體驗設計越來越受重視,設計師創業的個案會越來越多。作為設計師做創業,有艱辛但也一定有設計師的優勢存在。下面就請上蔣旻宸先生,大家歡迎。

05

蔣旻宸:大家好,我是蔣旻宸。很高興,今天可以在這個舞台跟大家分享一點心得,我不是一個純粹的設計師,我是後來才做產品設計,我做了很多的事情,我對產品特別是對設計比較感興趣。我講的就是一個好的產品可以帶給你美好的感受。為什麼這麼說呢?我自己總是會這樣想,人活著,他這一生都在探尋這個世界,理解這個世界,我自己覺得,通過一些好的產品,不一定是實體的,可能是抽象的,可以幫助更好地了解這個世界,觀察這個世界。我自己總結了一個圖,可能看的不是很清楚,我介紹一下,這個是我自己兩年前畫的,我自己覺得一個好的產品,從開發開始到最後,應該走過的一些路。

應該具備的一些因素首先就是這裡,這些都是非常主要的,我們所有的產品都是要生產出來的,經過的第一個步驟就是用戶使用,然後你會產生對這個產品的認知,所有的產品都可以達到這一步,我有一個非常好的手機,這這句話就體現了認知的強弱,很多人通過這個認知評判這個產品,因為我這個就是針對產品跟設計師沒有關係,跟產品也沒有關係。我覺得接下來一個階段是第二層次的交互,是啟發,就是像前面也有老師講過,他做設計的時候有一些啟發,用戶使用的時候也有啟發,我覺得這種啟發是一個很大的提升,這個上面寫了一些啟發,有宗教、有歷史、有文化,有創新,有記憶的,有思想的,引導你去想一些東西,產生了一些情感上面的觸及。

所以我認為,好的產品的定義,應該是能夠達到第二層級的。再往高走,一個偉大的產品是什麼呢?我自己總結就是達到一個哲學的認知,就是成為了生活的一部分,比如像智能手機一樣,能夠真正地進入這個世界,能夠讓你產生新的認知。?我自己做的項目可能跟很多的人不一樣,我總結出這樣的原因是什麼呢?因為我是一個自由的設計師。

我們跟大家分享一下,這是一個很好玩的項目,是給聯合國設計的,這個就是開源設計,因為非洲的一些地方水源特別匱乏,如何利用身邊的工具取水,甚至是消毒是一個問題。我們知道一個技術,你有一個塑料瓶的水,在太陽光下曬八個小時,所有的水都可以飲用,世界上任何地方的水都是可以喝的,我們就做了一個簡單的結構,讓一個不識字的人就可以使用這個產品,但是我認為我做的時候,沒有考慮到產品後續的交互。下面是給非洲小學生做了一個很小的課桌,對於小學生來說,他可能不理解這個結構,我當時的想法是在使用之外,啟發他對於結構的一些思考。

再下來,我分享一個特別好玩的,這個項目我做了一年半的時間,因為我本身是學光電的,所以我自己就產生了這麼一種想法。色盲,通常意義上我們認為是殘疾人,我們每一個人都看過色盲卡,你說不出上面的數字就是色盲。這個不同的色盲卡,這個是我們看到的,這個是色盲看到的。我們知道顏色,知道黃色和藍色的明度是不一樣的,因此在這樣的一個世界中,你有一些明度高的,也有一些低的色彩,所以把這些干擾放在裡面的,正常人是無法識別我在這個上面設計的圖案的,我當時做這個產品的時候,就是探討一些關於人們視角和社會關懷的一些問題。我自己也有探討過這個問題,因為當時在國外展覽,也讓很多人引發了一些思考,但是因為一些政治問題,沒有帶到國內。

這個是當時展覽的一個圖,這是非常符合國情的,這是我們的社會,這是我們的國家,這是這樣的一個環節。我們會被這兩個紅字帶來一些干擾。大家會看到,我們能夠看到所有的色彩,我們覺得這些紅色在干擾,而在一個色盲眼中是什麼樣的呢?是紅字消失了,因為他們有自己的視角,我在裡面加了一些好玩的東西,我做這個是因為我學了這些,可能我那時候,接觸到的很多東西是不一樣的,國內有這樣的情況,當時做這個產品的時候,可能就是一個明信片,就是我中國做過很多的商業的產品,就不說了。

我們在創業,做一個自行車,這個自行車跟別的有什麼不同呢?它能夠跟這個時代有很好的結合,在設計過程中我們用過各種各樣的東西,我們得到的啟發,就是超過絕大多數人的認知。少部分人認為它是一種運動工具,但是自行車能夠包含的有很多,可以給人本身帶來啟發,帶來一種認知的東西,這個是我們自行車的構成,除了一個簡單的自行車結構,我們做了很多的傳感器,我們有了芯片來生產這個產品。這個產品跟我之前所做的產品,最大的不同就是這是一個創業的項目,我需要面對的是我要餵飽自己,要在創業的同時,能夠滿足我自己做產品的理念,所以我覺得是一個艱難的抉擇和過程。其實這是一個非常跨界的項目,涉及到工業設計、生產,雲服務的設計等等。好玩的就是沒有人做過這樣的事情,我們去做嘗試。

比如說,這些傳感器能不能夠承受高溫高壓,我自己根本解決不了的,我們團隊只有五個人,能夠讓我更好地履行我之前所做的,對產品的一個理念,就是要讓所有的消費者參與到設計裡面。我們有一個設計,讓他們加入到我們的日常活動中,我們大概做了12個版本,除了我們自己沒日沒夜的溝通,也非常感謝參與到設計當中的人,因為我們整個的設計過程是非常公開的,就是大家幫我們完成,我們的視野是非常有限的。因為我們是一個小團隊,我們必須是熱愛這個事情的人,我覺得這是一種趨勢,就是在未來,越來越多的項目,更多地跟消費者接觸,讓他們參與到這個里面。

自行車能夠做什麼?我覺得它能夠給人民帶來的啟發是一種生活方式,就是人們對於出行的這種生活方式的想法。因為傳統意義上來說,大家就是為了方便,什麼方便就用什麼,汽車方便用汽車,而你在騎自行車的過程,是不是產生了不一樣的想法。這裡面是有很多的東西是可以探討的。第二個就是對於哲學的認知,自行車在這個時代是一個什麼樣的形態?其實我想說,我們手裡面的手機,十年後就不是智能手機了。智能這個東西已經融入到這個手機裡面,我其實也不是很認同智能自行車這個叫法,所以我們做這樣的嘗試。對於我們這個項目感興趣的小伙伴,歡迎參與到這個當中,因為我們是完全開放的,謝謝。

主持人:謝謝,我有一個問題。現在有現車生產出來可以看到嗎?

蔣旻宸:大家可以單獨聯繫我,我們有十輛車,有不同的功能,在做不同的嘗試。

主持人:我們很期待!下面的時間,歡迎大家提問!

提問:請問能不能大概介紹你們的團隊,和做這個項目過程當中的一些經歷?

蔣旻宸:我們基本就是一些喜歡做東西的創客,我們都是純做項目的,我們做這個項目的最主要的時候是,像剛才老師說的,慢慢修正我這個產品的方向,在這個過程中,硬件和軟件是有非常大的區別的,需要思考更多,需要想更多的方案,我們迭代了十個版本,中間有很多錯誤,也有很多的不應該,我想分享的是,做硬件的時候,可以不像軟件一樣,因為這個產品,有很多的東西是不能控制的,所以我覺得還是會回歸到產品,做產品的一些思路,可以做一些研究,我現在知道很多的用戶研究可以不做,慢慢地去摸索用戶對這個產品的需求,所以我們將之前做軟件的方式用到這個項目。

主持人:送上獎品給這位提問者,是《設計思維》的書。觀眾還有沒有問題?

提問:你覺得一個商業項目和之前做的這種公益項目的最大的不同是什麼?從你的感觸來說,你在做這個項目的過程當中,就是這個自行車項目,你們做用戶調研的時候,針對用戶群是什麼?是通過網絡,還是面對面的調研?

蔣旻宸:這個是我很想講的這個項目的心得,因為這個是比較新的項目,我覺得做到現在,我們接觸了很多的用戶,其中70%是小白用戶。我們的自行車跟別的機器是不一樣的,但是這個可以滿足你最基本的需求,所以我們一開始調研的時候,並不會針對特別多的小白用戶,因為我們一開始做的是泛泛的調研,並不能夠很好地掌握。所以我們在初期的時候,這些人並不一定喜歡自行車,但是他們喜歡嘗試新鮮事物。他們看中這些事物對科技的一些推動。我覺得這個電腦很好,我認同他的理念,但是我也會用它,所以我們初期沒有更好的。就是找到初期的實踐是非常重要的。

提問:商業的項目。

蔣旻宸:這個是很痛苦的地方。很多的產品,都是達到了感知的部分,也就是特別感人的歌曲,一個特別感人的電影,一個特別好看的手機,我想作為設計師,會有這樣的想法,想把很多東西都做到極致,因為是一個商業的項目,不可能特別得完善,我們要把上面的東西一步步建立起來,這不可能給你很多的時間做完善。

主持人:讓我們用熱烈的掌聲感謝小蔣。
互聯網大潮的發展已經很火熱,很多傳統的軟件商,都在考慮怎麼樣借助互聯網的力量做創新的轉型,下一位嘉賓會和我們分享他在公司團隊如何做自身的轉型,並且如何幫助更多的傳統企業做轉型的經驗。有請下一位嘉賓。

06

蔣顥:大家好,我叫蔣顥。我們的創新,不是口號,我們有一個具體的戰略,就是利用互聯網的技術思想,改變傳統行業。簡單做一個自我的介紹,我們UAP中心就不介紹了。我之前是在德國做博士,回國後創業。加入現在的企業用友有一年的時間,我也很忐忑,。我們在這個事情上,包括我們公司董事長,都是很忐忑,就是我們這個越來越失效了,生意越來越做不下去了,所以錢沒有那麼好賺了,我們如何變革?我們自身如何變革?本來要講一些產品的東西,但是就今天這個話題,還是講用戶體驗。我現在更多地是放在第三個部分,就是產品總監這個環節。我今天主要講三塊,我們企業互聯網還是有很大的機遇,我們後面有時間簡單的地告訴大家這個事。第二個就是在企業上面,更多的是談犯錯,有什麼樣的問題,也就是看一下我們如何轉型。

第一個環節,我們看一下,一個企業的互聯網的浪潮,其實我們大家看到的各種創業,都是在消費者互聯網市場,所以這個市場在趨向飽和,我覺得阿里的生意是一個企業的生意,按照2013年的規模大概是3千億,在這樣的市場下,你的創新點,很有可能會被很大成一個市場機會,所以我們叫一個企業的互聯網化,具體是什麼呢?如果我們回到一個,有一個做企業端的人嗎?有,OK。謝謝。

一個企業端是怎麼做產品的?我說一個最典型的例子,就是剛才中興同事的分享,我們看到,包括做手機,傳統都是這樣做產品的,而互聯網擅長的是價值傳遞,也就是讓生活更美好,說大一點,就是推動社會,我們說的就是一個價值創造的環節。我們做那個時候不重商業,大家都認為不是促進商業的,什麼是企業互聯網?我們是把這個閉環打通。我們公司有一個副總裁,他說,我出去參加一個會,我的演講放在了一個阿里設計師的後面,這讓我很痛苦,我們也是上萬人的企業。還有,我們HR進行招聘的時候,很多年輕人已經不知道用友是什麼,你們是作財務軟件的?所以是很痛苦的一件事,但是為什麼機會也來了呢?因為我們集團就是一個互聯網轉型的,就是傳統的是一個很大的,當然這個生意很大,錢不一定能夠賺到,就是有一些商業,就是企業裡面很典型的一些特徵,所以我們看到這個市場的未來趨勢是互聯網化,這個機會有多大,我們是能夠看見的。

我們優秀的設計師,能夠關注企業的市場,其實這個市場非常有吸引力,這個也是我們加入用友非常主要的原因。我跟我的同事很直白,我一定要找一個離互聯網最遠的行業,用互聯網的方式做顛覆。我們看一個例子,這個不是我們的項目,這只是一個市場上的比較成功的,這個就是大北農,他們是幫助農戶養豬,他們是打造高科技,現代的服務商。

最核心的是一個平台化的戰略,他給養殖戶提供了生產過程管理,每一個豬上面都有一個養豬的生活不生命,或者市場的一個環境,​​但是我們知道這些年的市場行情對農民的衝擊非常大,我們想,它未來有了這個行業的數據的沉澱,可以預測這個跟風養很多買很多的。他給大家做網上的店鋪,就是用類似的做生意,所以他們給大家做這個小額的貸款,所以整個的閉環下來之後,我們鑑定自己所在的行業有沒有賺錢。我們要做一個傳統的行業,整合他們平台,這一塊的內容,跟我們體驗的不相關,更多的是思考如何做成品的設計和轉型。

第二個就是利用平台的優勢。他們打破了我們信息流、物流、資金流不對稱的問題。也就是利用互聯網解決信息流、物流、資金流不對稱的問題,我們思考一下,所有很成功的企業,目前出來的一些互聯網的團隊,很多都是解決信息流的問題。這個也是一個傳統的企業,他們做什麼變化?剛才有一個嘉賓提到了,他們做這個互聯網的思維模式下的轉變,這個生產傳統西服的傳統企業。創造了消費者到生產製造這樣一個直營的環境,所以我買了一個西服,在北京還沒有上線,你可以任意地自由選擇,面料、尺寸,七天后工廠就把它生產出來了。那麼同盟現在成了一個標杆。但是不管怎麼樣,這個就是用互聯網如何顛覆傳統行業的例子。這個是很可怕的事情。時間的關係就說得快一點。

第二個,就企業級市場的一個設計,大家給大家一些啟發,我們現在面臨一個趨勢,因為大家都是用軟件的,我們看到,這個桌面的系統,都在向移動化、桌面化拓展,所以我在內部半年多的時間,就是順勢而為。我們的產品要移動化,我們後面有一個小產品,給大家看一下,就是這個方向上面的一個選擇。我們看到,所有的產品都在這個平台上。我們集團是要做服務的,所以原來的這種企業軟件怎麼做?我們有這種平台來打造我們的產品,還有夥伴幫我們做銷售,我們給終端用戶用,這個就是一個鏈條。以用戶為中心,包括我這幾年做用戶體驗其是背道而馳的,像我們這個位置的人,是觸及不到的。這裡面舉一個例子,是技術化的產品,就是這個我們技術分析的一個產品,這裡面有三個功能點,我們的工程師,這個就是我們的軟件工程師,是按照這樣的一個結構設計這樣的產品,把這個放在導航上,我覺得這個圈子的人是非常容易理解的,不會輕易犯這個錯誤,所以把這個改進,這是一個作業,用戶看不見這個獨立的關係,而是一個整體的處理,這個就是一個簡單的例子。

大家看一下這裡,更多的是傳統軟件的一個問題。另外我們對於UI,對於設計師是不太重視的,所以設計師團隊,給大家達成一個保護圈,跟我們PK的時候,我給大家打造一個發揮餘地的一個空間。另外就是剛才提到的,這個是很好理解的,就是買一個軟件,給他的就是老闆決定的,使用者就是終端用戶,所以這個有另外一個銷售層面,這個時代是在變化的。我讓我的設計師找了兩個圖,又不能舉我們的,所以這個軟件也在變化,我們對於體驗非常地關注,那麼這個時候,不再去接受這樣的東西,所以為什麼傳統軟件上面有這種滑鐵盧和這個也是有關係的,你這樣的都是沒有市場的。

我們最後看一下,我們這邊做的一些我們自身的轉變,包括我們如何提供一些服務,現在我們努力做的一件事是我們不賣產品了,我們現在是刻光盤的,就是用光盤告訴你要怎麼做,我們越來越多的情況下,就是用戶的運營的概念地這個做的更多的服務,就是用互聯網的方式,用到這個數據,我們要更多的關注,對用戶的需求時時做出響應,這個是我們自身要做的,時間關係,這個就不展開來說,如果大家感興趣,我們再交流。那麼另外一個就是,所謂的大平台化,這個部分還沒有正式的發布,這個也是我們正在做的,我們也是做開放平台,簡單來說,就是包括騰訊也做開放平台,他們做開放平台,就是利用自身的這個平台的優勢,偏向開發者,開放給廣大的從業者,在這個平台上面賺錢,我們看到未來我們也要做這種開放平台,未來這些能力會開放給大家,我們一起來做得更好。我們從運營技術創新等方面都會對在這方面發展的企業、個人,有更大的機遇。

比如說你可以做一個更大的產品,我們可以投資,可以合夥,所以這個是一個非常難得的機會。但是這個還沒有發布,我們在這個方面更開放,但是正如剛才提到的一個人做不了,大家一起作才有機會,我們也採取這樣的一個戰略。那麼最後簡單說一下,怎麼幫忙?為什麼我剛才講了很多的企業市場,那麼大的機會很少有人進來,包括我個人,創業者很難進,因為企業市場是有壁壘的,他們的銷售是很複雜的,所以這些讓你很難進入,所以我們現在努力做的一件事,就是打破這種壁壘,我要引入更多的開發者。

所以那是一個設計的大會,更多的人能夠進入企業市場,我們會提供服務的支持,讓大家能夠進來,把這些壁壘打破,建立一個良性企業市場的發展生態,這個是我主要推的一個戰略,這個也是剛剛開始。舉一個例子來說,這個網站也沒有上線,就是給大家看一下,比如說我們企業市場也好,個人的市場也好,大家有很多的產品,要加入及時通訊服務,企業市場也要有這種能力,也要跟業務系統對接,這個以前是比較難的,現在你可能只要幾分鐘,把你的APP弄成一個代碼,我們裡面還有很多的模板,我們做APP,你們有這種業務處理能力的時候,幾分鐘就可以實現這種能力,而光實現不夠,你怎麼賣給企業?我們還有一個分發的渠道,幫助他們賣給各行各業的企業。

這個也是我想講的真正的平台,如果有設計師做企業市場,我的產品就是要努力做這樣的東西,去打破這個邊界。你可以幫助我們形成一個良性的競爭環境,你這樣的人進來,會出現衝擊我們產品的一些例子,但是我想這個互聯網化的時代就是這樣的。今天跟大家分享市場的一些情況,包括我們如何做產品,如何做體驗,謝謝大家。這個是我們的二微碼,有興趣的可以掃一下我們的這個二微碼,我們也可以多溝通,謝謝大家。

主持人:謝謝蔣顥分享。有沒有觀眾要提問?

提問:我是來自IBM的設計師,我對你前面提到的互聯網思維進入傳統行業比較有興趣,我有一個問題,有很多正在創業的同行,他們也都致力於這方面的發展,你剛才提到的這些是非常有意思的,我的問題是,在我們今天,我們這個行業的朋友想的是很理想的一塊,但是這些傳統產業,它們存在一個壽命比,也就是整個產業的壽命比我們互聯網還長它們覺得沒有你這個東西,我還是很好的,在這一塊,你們的看法是什麼?你們要怎麼樣幫助這些企業級的用戶轉移他們的方法,轉移到你的產品上面。

蔣顥:我們之前也有一些IBM同事的例子,首先第一個問題,我們活得不好,我們的東西越來越難賣了,但是我們的用友的是大小中的全部覆蓋的,中小型還好,這個就是剛才講的,就是直接到第二個問題。中小的ERP,國外最好,我們也在迅速地做,這一部分就是這兩年,從銷售商的數據來看,還是很好的,但是大型的企業,對於數據安全對於自身要在我這很關鍵,其實從這個環節上,還是有很多的問題,所以這個方面,該是我們現在其沒有答案的一個地方,還是有很多的答案。

你說中石油公司,我不能把我的東西放在裡面,所以我跟我們負責ERP的VP也聊,就是在ERP不能這樣的系統下,你總是要移動的,移動化辦公是需要的,所以我們是一個服務,我們把很多的複雜的後端的能力放在雲端,實現你各種各樣的需要,這是我們的產品的方向,大型企業這一塊,問題很多,另外一個環節就是老套的界面不被接受了。我們有的時候,是做成運營化,很多還在摸索當中。

主持人:提問機會給下一位先舉手的觀眾。

提問:你好,我來自中興,你剛才提到企業級應用軟件,這裡面有幾個問題,你剛才提到打破壁壘這一塊,這一塊是怎麼協助企業的​​?因為按照我們的企業,一個就是你剛才說的研發,也就是這個企業有很大的問題,這個是企業內部間的一塊,另外一個就是外部的,如何打破這一塊?第二個就是企業社交軟件你們之前是怎麼做的?

蔣顥:我快速地說一下,第一個問題就是體制問題,體制問題是很嚴重的,他們是20多年的發展,但是他們都是40歲以上了,其實體制是最大的一個壁壘,這個不是我們層面 ​​能夠做的。但是我們覺得是很難的,VP都是在45到50往上的一個區間。我剛才說不想在辦公室的,後來我想這個對我來說是比較有挑戰的,你在工位上,你讓其他在辦公室裡面的人怎麼辦?其實我們很多人都是有答案的,但是這個答案,可能不願意自己。我們有一個VP,就跟我們說,我其實知道我們都老了,那怎樣辦?是讓大家退休嗎?但是好處是,留下來的人都是穩定的。我覺得這個挑戰不是我能夠說清楚的,正如大家能夠看見的。

另外我們也做比如說這個小微的部分,就是獨立運作一個互聯網的企業。剛才說了我們的體制,但是我們努力做的就是突破這個體制的限制。我們內部給大家一個數字,我們未來做互聯網研發,就是從明年開始,進行預算調整,必須佔研發總投入的70%。這是一個強制性的規定,這一塊可以按照互聯網,像這樣的一些具體的辦法,也就是我們上層能夠做的。轉型總是痛的。第三個,我是負責社交這一塊的,剛才提到的IM就是社交平台做的,我們這個雲之家,所有的這些做企業社交服務的,比如說明道(音)這樣的企業都不算太成功,我們看到這種服務,其實是比較難做的。因為我做了幾回都死掉了。但是現在這個數量,用戶量還可以,我們不是做一個社交服務,我們做一個平台,但是某某企業需要一個社交能力的時候,可以用我的這種服務。也就是打造一個內部社交網絡。我認為現在市場不成熟,我們所有的企業都在用了但是我個人判斷,這個效果並不是很好。

主持人:謝謝提問的觀眾。也謝謝蔣顥的分享。時間過得真快,很快就要迎來最後一位演講嘉賓。我也看到微信群裡已經有很多人在朋友圈裡做了現場分享,並且積滿了11贊,比我​​想像得要快得多。有觀眾提問,如何和演講嘉賓進一步取得聯繫,那就請大家掃二維碼加入我們的群,和感興趣的嘉賓可以進一步聯繫。
我們的最後一位演講嘉賓,做過高級用戶體驗經理和用戶體驗研究員,但他背景中有一點特別的經歷吸引到我,他是中國扶貧基金會和ABC的顧問,為公益組織提供服務。設計師的眼光不能只是放在做產品,設計師還能夠做很多的事,用設計改變世界,讓我們請出最後一位演講嘉賓。

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劉彥良:各 ​​位朋友,大家好。我是劉彥良。我是天貓的用戶體驗研究 ​​員,但是我今天講的跟天貓沒有關係。今天講一下我們的公益。創新對我來講,是改變世界,改變人的生命,我相信在座的各位,都曾經擁有這樣的夢想,我要讓這個世界變得不一樣,但是大家做設計的時候,就知道,用戶的行為是很難改變的,我們想要做一個非常好的設計,是怎麼樣的,但是實際上,並不是這樣的,Google推出了一個搜索之後,大家做什麼都繞不出這個搜索框,用戶的行為一但形成就很難改變。推動改變非常得困難。

大家都看到這個突變,有很多人指點,提供各種各樣的阻礙,不管是過程當中,或者是和我的一些業務目標,都是沒有關係的,所以設計師推動設計是很有困難的。我今天講的其實是有一群人的生命,他們很期待被改變。這群人是誰呢?這些人就是在災難當中受到傷害,失去家庭的人。我今天講的公益並不是大家想的公益,不是我們一次性的參觀孤兒院,帶著小朋友度過一個愉快的下午,也不是一次性的拜訪老人院,我今天想做的就是我們可以做一些不一樣的事情。我們看一下數據,其實已經有40多萬家的NGO組織,服務上億的人口,有非常多的資金跟物資投入到這個領域裡面了,那為什麼還有這麼多的人需要幫助?沒有受到幫助?因為NGO的人才是非常得匱乏的,所有參與公益裡面的人,只有9%是大學以上畢業的,也就是91%的人,他​​們並不是像在座的各位,經過專業的教育和訓練。

其實NGO的環境是很複雜的,除了資金會、受益人,內部的員工,要怎麼分配他們的員工,還有政府的態度和政策,怎麼影響到他們?甚至媒體怎麼傳播,怎麼去做合作?還有各種各樣的捐贈人,他 ​​們是有其他的一些目的。一個基金會要怎麼管理?這需要很多的人才和專業技能的投入。但是現在的公益產業是沒有這樣的資源的。所以我們跟大家介紹一個新的概念,就是公益諮詢。

其實很簡單,就是像(英文)這樣的公司。當很多的公司面對戰略的需求,或者是品牌的重塑時都會找這樣的公司給我們提供服務。而對於公益的機構,他們並沒有錢,公益諮詢就是為了這些需要,提供專業的服務。下來要分享的就是這些白色的,這是在今年參加之前,參加一個ABC,我們的合作夥伴,我們在裡面是一個PM,就是跟其他十個小伙伴,我們做了一個品牌的改造過程,一個設計師在這個里面有什麼樣的價值?我懇請各位朋友們,在接下來的PPT裡面,請不要拍照。這個是非常機密的東西。扶貧基金會,其實他們是非常保守的基金會。大家有聽說過扶貧基金會這個機構嗎?沒有,扶貧基金會是中國最大的基金會,是中國扶貧政府機構發布的基金會,是中國最大的基金會,其實有很多是家喻戶曉的,比如說愛心包裹,在很多地方都有非常大的效果,幫助了很多人。

他們其實是非常受到政府關注的,這個是他們的官方的敘述,他們有非常強大的支持。但是這樣的基金會,他們有什麼樣的問題?這些PPT都是給他們的匯報,所以是比較長的,就是讓你們感受一下,他們的困難是什麼。他們內部是非常有危機感的,他們很少會吸引年輕的,比較有號召力的人才。他們可以吸引到很多外部的資金,但是扶貧基金會是比較老化的,比較官方的,他們需要重塑一個品牌的形象,還有他們下面的品牌,這一類的,就是跟這些品牌有什麼樣的關係。

所以我們就通過一系列的方法去做,包括了第一個品牌的框架,做過品牌設計的同學都是比較理解這個的。也就是他們面向什麼樣的人群,採取什麼樣的表達形式,然後是品牌的傳播。也就是要用什麼樣的方式到他們的運營的部分,怎麼樣分析數據,怎麼樣安排人的分工等等。第一個絕對是品牌的定位,就是說我是誰,我希望別人怎麼樣看我,我用什麼樣的形式,正式地傳達出我的品牌形象,給這些受益人也好,受眾人群也好,政府機關也好。我們通過了很多的問卷,大家都是做用戶體驗,都知道怎麼做這些東西。

跟大家分享一些結果,這是大家可以看到的,這三個是扶貧內部的口號,我們可以發現,這個里面最受喜歡的口號是堅持可以改變,這恰恰是受益人喜歡的口號,因為扶貧就是根據政府幫助這些受益人,是非常的感同身受。他們提供的口號也是受益人能夠理解的,但是相比較起來,公眾捐助人是另外一個。由此我們就可以發現,在我們提供的一些建議裡面,扶貧是長期和政府機構合作的,所以是非常了解他們​​需要幫助的人的,也可以感同身受,而對於吸引更多的公眾的關注,他們還沒有把心態調整過來。接下來就是針對他們的營銷,也做了一些建議。

之前是政府有一個政策,我們要幫助幾百個縣的貧窮人脫困,我們就是要怎麼找到這些人,進行怎麼樣的審核。但是這樣子的方法,其實是沒有辦法面向一般的消費者去做的。我們的建議是為什麼要幫助這些人,我們就幫助一些人,一個人的一生,生活的階段,由此來做品牌的緯度。比如說,如果你幫助小學生,或者是年輕人創業,不同的人群可以方便了解,提供了不一樣的服務給他們。再來一個就是我剛才一直講的,扶貧基金會他們的思維,還沒有真正以用戶為中心,他們沒有辦法說,我這個產品做出去之後,或者是我的品牌做出去之後,給消費者的感覺是什麼樣的?最後我們也做了好幾個工作坊,。其實是跟用戶體驗是一樣的東西,怎麼讓用戶在不同的節點,用他們的服務,他們怎麼樣才能得到用戶真正的感知。怎麼樣做頭腦風暴,因為他們並沒有這樣子的習慣,就是出來一個結果,就是用一個說故事的說法,就是他們看到的一個什麼樣的標誌,最後把這個錢拿出來,最後給基金會。

這是一個為期三個月的過程,說長不長,說短不短,我的收穫還是比較多的,其中的第一個是,我很幸運跟不同的領域的精英一起學習,我們有很多的國企的戰略顧問,還有做房地產,各行各業的經理人,他們都投身到這個公益的產業裡面,所以我們做團隊討論的時候,會有很多不同的靈感,你可以從各行各業的人學到,他們是怎麼做事情,或者一個品牌框架是怎麼做出來的,一個傳播的理論是什麼?做這樣的公益過程中,跨度是非常多的,包括品牌設計,帶來的是社會幫助更需要關注的人,也讓參與這個公益變得非常容易。

像大家買東西都是比較容易的,很多人對於這個有一點興趣之後,要怎麼捐款,怎麼追踪是比較難的。這個就是我們做用戶體驗得到的經驗,也就是怎麼更好地幫助人。最後一個就是用戶為中心到底是什麼,我以前覺得用戶體驗就是用戶,就是跑商家,或者是一個平台有兩三種,但是NGO他們是不一樣的,通過這樣的方式就可以打開這樣的一個過程,對我來講是非常有幫助的。最後,我想呼籲,回應上一個精神,在這裡呼籲大家,多多了解這個公益,其實這個市場是比較大的,需要更多的有才華,有熱情的人參與,如果有興趣,尤其是在北京、上海的人,可以了解這個ABC。還有其他的一些公益機構,我沒有參與,我不太好推薦給大家。大家如果有興趣,可以去了解一下,他們的網站是這個,最後呼籲大家,一起投身公益。謝謝。

主持人:謝謝。當你去幫助需要你幫助的人,接受你幫助的人是非常感恩的,帶來的是無限的價值。下面讓我們把提問機會交給場下的觀眾。

提問:我來自深圳,我是一個心理諮詢師,平時我做這種個案的諮詢。大家都知道紅十字會的一些事情,後面我不會再捐,因為我記得一個結果,我覺得我提供出去的幫助,和別人接受幫助的情況是不透明的,我不知道別人有沒有收到我的這些幫助。至少政府的這些性質是很難改變的,所以說,在這個流程當中,怎麼讓它互聯網化,這樣才能夠吸引更多的大眾,使他們放棄這些觀念。針對個人的這種方式,我只要付出這一點點努力,我能看到改變,所以說這個過程,我覺得是非常重要的,或者是說,我們要講一些故事,經過你的這個幫助,我覺得是非常重要的。像現在我身邊的人,很多還是不會選擇公益組織。他們這邊就會有一些問題,這個真的是需要做很多改變的,這個是我們大眾要來做的事情。如果是要做心理資源方面,我樂意用我自己的一些業餘時間來做。

劉彥良:其實公益組織大部分都是好的。他們也是想做事情的,就是有一些個案,會讓大眾對於這個失去信心。我覺得做公益諮詢的好處是我們會參與到基金會的運作,所以像我在跟這個基金會合作的過程當中,我會明白這個扶貧基金會是怎麼運作的?他們的審核流程是什麼?怎麼樣正確地把這些好的東西傳達出去?因為他們不知道怎麼用互聯網,你才可以自己做一個決定,也就是怎麼樣幫助。所以做公益諮詢是不太一樣的,我們用自己的專業去幫助他們,還可以深入地理解這個機構,看看它是不是值得你投入。我在ABC這樣的諮詢機構,他們也是進行篩選的。他們有什麼樣的需要,但是他們在消費者的眼中的形像已經被毀了,這也是我覺得跟捐獻不一樣的地方。

主持人:謝謝這位觀眾的提問。剛剛還有一位舉手提問的嘉賓。

提問:你跟不同領域的人合作,你覺得設計師跟諮詢最大的不同是什麼,你怎麼轉變他們的想法?

劉彥良:他們會用不同的模型,我要知道怎麼分析你的狀況,他們有幾十種,我們去ABC,,會有一些諮詢的方法,各種模型,但是他們缺乏的是以用戶出發的一種方法,所以他們是說,我要達到這個目的就是把這個模型拋出去,他們可能不會思考人的這個部分,比如說我要怎麼推薦這個東西?他們要的到底是什麼?但是實際上做公益和商業諮詢,很大的不同就是商業目標,商業資訊是為了賺錢的,就是說我定義這樣的用戶,這個用戶要什麼,我們就給他這個東西,其實公益組織就是一個遠景,找到那個對的,他們的這個流程其實不太一樣,他們這些商務諮詢的人,他 ​​們會覺得這個應該是消費者導向,可能從這個用戶的角度、資金會本身的一個需求考慮,謝謝。

主持人:讓我們把獎品送出給這位提問者。

提問:我是來自阿里的,因為我們公司做公益的氛圍很重,甚至是ATI的考核,我想問諮詢顧問的同學,有沒有自己親自買一些物資送到一些很貧困的地方,有沒有真正地參與過?

劉彥良:很不幸的是沒有。

提問:如果你們做戰略品牌,想要收納提供資金的人,你真正接觸到的受眾的客戶是不是那些扶貧的對象?你真正的參與,用戶調研或者是體驗,是不是才更真實?你們都是做諮詢的東西,如果沒有一個階段性,就是真正地像一些主持人一樣去非洲去支教,我覺得那個可能是不一樣的?

劉彥良:是的。說得很好。我們ABC其實會有不同的項目,我參與的這個項目就是在重塑的部分,所以我們面向的潛在用戶是不一樣的,我們也很想實際地探訪這些人,但是沒有成績,但是我們有其他的項目,是直接設計一些活動,比如怎麼樣喚醒大家對殘疾的人的一些關注,因為他們是要連接受益人,他 ​​們就會做,因為我們這個項目做的是比較虛的,講的是品牌,我們面向的就是我們捐助人怎麼看這個品牌,就沒有那麼後端的一些受益。

主持人:讓我們用掌聲感謝劉彥良。我們大家一起做公益,讓我們把這個用戶體驗的平台做得更好,謝謝。最後讓我們用熱烈掌聲再次感謝七位演講嘉賓,謝謝各位的精彩分享!

 

(本次大會速記整理由蘇州峰馳速記公司提供,內容紕漏之處還望讀者見諒!)

 

原文出處:User Friendly 2014中國用戶體驗行業年會Free talk

本文經過UXPA China授權

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